Kometen in Theli

Wie arbeite ich mit Theli, wie verarbeite ich in Theli erstellten Bilder ?
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Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Freitag 30. März 2012, 00:18

Hallo,

ich habe meinen ersten Versuch an Garradd gemacht. Insgesamt muss ich zugeben es war ein wenig unüberlegt und ein verzweifelter Ersatzschuss in einer Nacht in der einfach alles schief ging.

Die Subframes sind mit 5 min zu lang, das Laptop muss während meiner langen Abwesenheit die Uhr ausgesetzt haben, so kann ich nur aus der Erinnerung heraus das Datum und die Uhrzeit rekonstruieren, die Daten in den Fitsheadern sind völlig daneben. Und schlussendlich weiss ich nicht genau ob ich in der Eingabemaske des MPC alles richtig eingegeben habe. Wie auch immer, man sieht die grundsätzliche Vorgehensweise und Theli stackt die Kanäle auf den Kern wobei die Sterne zu strichen werden. Aber:

Die RGB Kanäle wurden nacheinander aufgenommen, sprich von Kanal zu Kanal gab es auch eine sichtbare Bewegung des Kometen. Kann man das auch ausgleichen? So bekomme ich jedenfalls keinen sauberen Kometenkern hin. Oder hätte ich kürzer belichten sollen, bzw jeweils RGB,RGB Serien machen sollen?

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Freitag 30. März 2012, 01:49

frasax hat geschrieben:Die Subframes sind mit 5 min zu lang, das Laptop muss während meiner langen Abwesenheit die Uhr ausgesetzt haben, so kann ich nur aus der Erinnerung heraus das Datum und die Uhrzeit rekonstruieren, die Daten in den Fitsheadern sind völlig daneben. Und schlussendlich weiss ich nicht genau ob ich in der Eingabemaske des MPC alles richtig eingegeben habe. Wie auch immer, man sieht die grundsätzliche Vorgehensweise und Theli stackt die Kanäle auf den Kern wobei die Sterne zu strichen werden. Aber:

Die RGB Kanäle wurden nacheinander aufgenommen, sprich von Kanal zu Kanal gab es auch eine sichtbare Bewegung des Kometen. Kann man das auch ausgleichen? So bekomme ich jedenfalls keinen sauberen Kometenkern hin. Oder hätte ich kürzer belichten sollen, bzw jeweils RGB,RGB Serien machen sollen?


ich verstehe nicht ganz. im ersten absatz sagst du doch dass das stacking auf den kometenkern funktioniert? dem algorithmus ist es egal, welcher filter drin war.
ausser du hast die aufnahmezeiten nicht richtig rekonstruiert.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Freitag 30. März 2012, 09:30

Hallo Mischa, ich kann es nicht so gut ausdrücken,

die coads selber sehen gut aus, aber zwischen den coads gibt es jeweils einen Versatz, rot grün und blau sind im fertigen RGB verschoben. Liegt es an der ungenauen Angabe meiner Proper Motion Werte? Ich kann später auch mal ein Bild hochladen.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Freitag 30. März 2012, 12:35

Bild

So sieht das bei mir aus. Ich müsste jetzt echt Try and Error fahren für die richtigen Daten, ich kann mich partout nicht mehr erinnern ob es Donnerstag auf Freitag oder die Nacht darauf war. Und die Uhrzeit war grob 23-24h UT.
Kann man nicht an Hand der Bilder und der Pixelscale die Werte berechnen? Alles was ich ganz sicher weiss ist die Länge der Subframes (180s). Dazwischen habe ich jeweils 100s Ditherpause gemacht, aber ob meine alte Klappermühle von Laptop das alles so sauber macht kann ich auch nicht sagen, der brauch Jahre zum runterladen der Bilder.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Freitag 30. März 2012, 13:36

frasax hat geschrieben:Bild

So sieht das bei mir aus. Ich müsste jetzt echt Try and Error fahren für die richtigen Daten, ich kann mich partout nicht mehr erinnern ob es Donnerstag auf Freitag oder die Nacht darauf war. Und die Uhrzeit war grob 23-24h UT.
Kann man nicht an Hand der Bilder und der Pixelscale die Werte berechnen? Alles was ich ganz sicher weiss ist die Länge der Subframes (180s). Dazwischen habe ich jeweils 100s Ditherpause gemacht, aber ob meine alte Klappermühle von Laptop das alles so sauber macht kann ich auch nicht sagen, der brauch Jahre zum runterladen der Bilder.

LG Frank


ja, da stimmt deine eigenbewegung nicht.
natuerlich kannst du die eigenbewegung selbst messen. nimm zwei bilder die moeglichst weit auseinander liegen und von denen du meinst, dass du die tatsaechlichen aufnahmezeiten kennst. dann kannst du in skycat in den entsprechenden coadd_blabla/*resamp.fits die koordinaten ablesen und daraus den versatz berechnen. meistens ist das sogar genauer als die vom MPC veroeffentlichten werte.

wenn das nicht geht, dann erstell einfach verschiedene blaue und rote koadditionen fuer unterschiedliche eigenbewegunegn und tastae dich an den richtigen wert heran.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Montag 9. April 2012, 23:06

Hallo Mischa,

ich sitze jetzt mal wieder am Kometen nachdem ich die anderen Bilder fertig habe.

Ich habe jetzt einfach mal an Hand der Koordinaten die Beobachtungszeit festgestellt, und danach die Propmotion Elemente raus gesucht (Es sind die coord.motion in "/min richtig?).
Es kommt trotzdem nur Mist raus, nichtmal die einzelnen coads stimmen. Ich habe gedithert, hat das einen Einfluss? Hätte ich das nicht tun sollen?

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Dienstag 10. April 2012, 16:40

frasax hat geschrieben:Ich habe jetzt einfach mal an Hand der Koordinaten die Beobachtungszeit festgestellt, und danach die Propmotion Elemente raus gesucht (Es sind die coord.motion in "/min richtig?).
Es kommt trotzdem nur Mist raus, nichtmal die einzelnen coads stimmen. Ich habe gedithert, hat das einen Einfluss? Hätte ich das nicht tun sollen?
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hi frank,

dithern hat keinen einfluss, bzw. es wird beruecksichtigt. die einheiten der eigenbewegung kannst du in theli auswaehlen.
was du vom MPC runterlaedst, muss nicht unbedingt genau genug fuer deine zwecke sein, daher kann ich nicht sagen, ob "Mist" wirklich mist ist.
pass halt die werte manuell an, und schau in welche richtung es besser oder schlechter wird.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Dienstag 10. April 2012, 21:50

Hi Mischa,

das hat nun soweit geklappt. Habs händisch gemacht, allerdings haben die MPC Daten wirklich gar nichts mit meinen Werten gemein. Das liegt zumindest nicht an der unbekannten Aufnahmezeit.

So die Coadds sehen nun gut aus, dennoch sind die einzelnen Coadds nicht auf den Kometenkern zentriert. Leider kann man das in PS auch nur ungenügend genau mit dem "verschieben" Tool machen.
Ausserdem will man ja am liebsten gleich die Sterne als "outlier" behandeln so das diese im fertigen LRGB nicht mehr zu sehen sind. Ich fürchte da muss ich auf ne andere Software umsteigen. Oder gibt es verborgene Tricks?

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Dienstag 10. April 2012, 22:44

frasax hat geschrieben:Hi Mischa,

das hat nun soweit geklappt. Habs händisch gemacht, allerdings haben die MPC Daten wirklich gar nichts mit meinen Werten gemein. Das liegt zumindest nicht an der unbekannten Aufnahmezeit.

So die Coadds sehen nun gut aus, dennoch sind die einzelnen Coadds nicht auf den Kometenkern zentriert. Leider kann man das in PS auch nur ungenügend genau mit dem "verschieben" Tool machen.
Ausserdem will man ja am liebsten gleich die Sterne als "outlier" behandeln so das diese im fertigen LRGB nicht mehr zu sehen sind. Ich fürchte da muss ich auf ne andere Software umsteigen. Oder gibt es verborgene Tricks?

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du koenntest per hand in den koaddierten farbkanaelen (ohne eigenbewegungsvektor) den mittelpunkt des (langgezogenen) kometenkerns bestimmen, also RA und DEC,
und dann jeweils fuer die coadds mit eigenbwegung diese koordinaten als referenzkoordinaten angeben (also fuer jeden filter andere).
zumindest duerfte sich das geschiebe in photoshop dann auf integer-shifts reduzieren lassen.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Mittwoch 11. April 2012, 12:00

Hi Mischa,

ich werde das testen.

Eine Frage noch: Welche Outlier Rejection Einstellungen machen Sinn um möglichst viele der Sterne zu killen (auch deren Spuren) ohne den Kometen zu zerschiessen? Also ich weiss das muss ich testen aber, so als Startpunkt oder maximal sinnvoll.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Mittwoch 11. April 2012, 13:26

frasax hat geschrieben:Eine Frage noch: Welche Outlier Rejection Einstellungen machen Sinn um möglichst viele der Sterne zu killen (auch deren Spuren) ohne den Kometen zu zerschiessen? Also ich weiss das muss ich testen aber, so als Startpunkt oder maximal sinnvoll.


moeglichst niedrig, threshold 3, clustersize 1-3, border width 2?

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Mittwoch 11. April 2012, 16:24

Hi Mischa,

funktioniert bis hier hin ok. Aber: Wenn ich die Kometen Bilder jedes auf die jeweilige Referenzkoordinaten coaddiere, bekomme ich beim anschliessenden create colour pic. folgende Meldung:

The images do not have identical CRVAL1 and CRVAL2 header keywords. rerun coadd with identicla ref ra and dec.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Mittwoch 11. April 2012, 21:22

frasax hat geschrieben:Hi Mischa,

funktioniert bis hier hin ok. Aber: Wenn ich die Kometen Bilder jedes auf die jeweilige Referenzkoordinaten coaddiere, bekomme ich beim anschliessenden create colour pic. folgende Meldung:

The images do not have identical CRVAL1 and CRVAL2 header keywords. rerun coadd with identicla ref ra and dec.

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ja, natuerlich, dann funktioniert das automatische ausschneiden auf gleiche groesse nicht mehr.
du musst in PS sowieso hin- und herschieben.
fuer die farbkalibration wuerde ich ohne eigenbewegung wie gehabt stacken. dann kennst du zimindest die gewichtungsfaktoren.

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Re: Kometen in Theli

Beitragvon frasax » Dienstag 17. April 2012, 23:53

So,

ne schwere Geburt war das. Also nur zur Dokumentation:

Ich habe letztendlich -die Sterne ganz normal durchgenudelt.
-Den Kometen mit prop motion und ansonsten auch mit regulärer outlier und weighted, alles andere sieht übel aus später
-Die LRGB Frames in PS manuell übereinandergelegt, was leider nicht sehr genau geht aber ausreicht.
-Das ganze nach Bernhard Hubls Anleitung kombiniert.

Das ganze ist Pain in the A.. Will man es richtig gut machen würde man Stundenlang stempeln müssen.
Da kann ich noch viel lernen glaube ich, für meinen Geschmack sieht das Ergebnis schrecklich aus, aber ich lasse es jetzt so zur Dokumentation auf meiner Webpage.

http://astrophotocologne.de/astrophotoc ... _Large.jpg

Danke Mischa trotzdem für die Hilfe!
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Re: Kometen in Theli

Beitragvon mischa » Donnerstag 19. April 2012, 18:10

frasax hat geschrieben:für meinen Geschmack sieht das Ergebnis schrecklich aus


was um alles in der welt soll da schrecklich aussehen?? ist doch super geworden!!

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