Schwierigkeiten mit Astrometrie

Der schwierigste und komplizierteste Teil von Theli.
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Bitte die Beiträge kurz fassen, so kann man sie nachher besser finden. Sollte ein Problem gelöst sein, dann einen neuen Beitrag eröffnen. Ebenso wenn die Ursache eine ganz andere ist, oder es Offtopic wird.

Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Chrysoberyll » Dienstag 25. Oktober 2011, 10:31

Ich habe Probleme mit der Astrometrie,
Es sind 20 Bilder mit 8-Bit tiefe aufgenommen,
daher ziemlich verrauscht. Allerdings sind sie
schon durch ein automatisches Auswahlverfahren gelaufen,
das etwa 30% der schlechteren Bilder aussortiert hat.

Dark, Bias Flat und Weighting sind gemacht
dann schlägt die Astrometrie fehl.

Einstellungen für "create source cat"

V_AP_DETECTTHRESH=5
V_AP_DETECTMINAREA=5
V_DEBLENDMINCONT=0.0005
V_AP_LOWNUM=1
V_SEXCATMINFWHM=1.7
V_SEXCATFLAG=0
V_SEXBACKLEVEL=
V_AP_FILTER=N

es werden 21-34 pro Bild Sterne gefunden, reicht das für Astrometrie ?
es wird kaum möglich sein da mehr rauszuholen.

Einstellungen für "Astro+Photometrie"

V_SCAMP_MAXPOSANGLE=2.0
V_SCAMP_MAXOFFSET=5
V_SCAMP_MAXSCALE=1.1
V_SCAMP_SNLOW=5
V_SCAMP_SNHIGH=20
V_SCAMP_FGROUPRADIUS=1.0
V_SCAMP_CROSSIDRADIUS=5
V_SCAMP_ASTREFWEIGHT=1.0
V_SCAMP_ASTRINSTRUKEY=NONE
V_SCAMP_PHOTINSTRUKEY=NONE
V_SCAMP_POLYORDER=2
V_SCAMP_POLYORDER2=
V_SCAMP_DISTORTGROUPS=
V_SCAMP_DISTORTKEYS=
V_SCAMP_STABILITY=INSTRUMENT
V_SCAMP_MOSAICTYPE=UNCHANGED
V_SCAMP_FOCALPLANE=DEFAULT
V_SCAMP_MATCHFLIPPED=N

@Frank: MAXPOSANGLE ist nicht 180 ! mit 180
wirds wesentlich schlimmer.

fgroups:
Bild

hier sieht man das ein Bild falsch liegt

Bild

und zwar nummer 55. Könnte ich dieses Bild einfach löschen ?
oder was wären noch Alternativen ?
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Michael » Dienstag 25. Oktober 2011, 10:37

ich würde maxoffset auf 10 oder sogar 20 setzen.
Derzeit wird nur 5" rund um deinen Bildmittelpunkt gesucht
Die Bildmitte hast du aber nicht ganz genau getroffen, das sieht man weil deine Frames alle so am Rand des Plots liegen.

lg,
Michael
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Herbert_W » Dienstag 25. Oktober 2011, 10:59

Probiere mal folgendes:

Create Souce Cat: Max FLAG = 8

siehe Theliwiki: http://www.astronomie-hoefferhof.de/the ... hotom_Menu

Maximum FLAG: Ein interner Qualitätsparameter. Wird er auf Null gesetzt, so werden nur absolut einwandfrei detektierbare (und "saubere") Objekte herangezogen. Sollten nicht genügend solche Objekte zur Verfügung stehen, so kann man den max FLAG auf 8 hochsetzen (von diesen Objekten kann immer noch eine gute Position bestimmt werden).

Hilft bei mir meistens!

Grüße
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Knickohr » Dienstag 25. Oktober 2011, 12:07

HI,

8 finde ich echt übertrieben, 4 sollte reichen :

FLAGS=1: The object has neighbours, bright and close enough to significantly bias the MAG_AUTO photometry, or bad pixels
FLAGS=2: The object was originally blended with another one
FLAGS=4: At least one pixel of the object is saturated (or very close to)
FLAGS=8: The object is truncated (too close to an image boundary)
FLAGS=16: Object’s aperture data are incomplete or corrupted
FLAGS=32: Object’s isophotal data are incomplete or corrupted
FLAGS=64: A memory overflow occurred during deblending
FLAGS=128: A memory overflow occurred during extraction

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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Chrysoberyll » Dienstag 25. Oktober 2011, 12:12

Ich vermute mal, das sind binäre Flags, die man addieren kann.
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Knickohr » Dienstag 25. Oktober 2011, 12:14

jepp, so sehe ich das auch.

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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon mischa » Dienstag 25. Oktober 2011, 12:25

hi,

@Chrysoberyll

wenn du das eine bild nicht richtig eingeordnet bekommst, dann loesch es einfach.
ich wuerde aber erst noch die anderen optionen ausprobieren (max flag hochsetzen,
evtl. den referenzkatalog eine magnitude weniger tief runterladen).

zu den detection thresholds kann ich nichts sagen, ohne das FITS bild zu sehen.
da bietet es sich an, das bild in ds9/skycat zu laden und die objektkataloge (unter
cat/ds9cat bzw. cat/skycat) drueberzulegen. dann siehst du, ob du zu weit gehst
oder genau richtig liegst.

Michael hat geschrieben:ich würde maxoffset auf 10 oder sogar 20 setzen.
Derzeit wird nur 5" rund um deinen Bildmittelpunkt gesucht
Die Bildmitte hast du aber nicht ganz genau getroffen, das sieht man weil deine Frames alle so am Rand des Plots liegen.


5": sollte heissen 5'
dass die meisten frames am rand liegen, hat nichts mit der bildmitte zu tun,
sondern damit, dass scamp auch noch das andere, links liegende bild darstellen moechte.

mischa
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Michael » Dienstag 25. Oktober 2011, 12:39

mischa hat geschrieben:5": sollte heissen 5'


uups, natürlich

mischa hat geschrieben:dass die meisten frames am rand liegen, hat nichts mit der bildmitte zu tun,
sondern damit, dass scamp auch noch das andere, links liegende bild darstellen moechte.


Danke Mischa, wieder etwas dazu gelernt.
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Chrysoberyll » Dienstag 25. Oktober 2011, 13:15

Koordinaten hab ich nochmal überprüft (Aladin) und
korrigiert, anhand GSC2.3 Katalog.
Die ursprünglichen Koordinaten waren etwa je 1' falsch.

Was mir auffällt ist in den cat/skycat/*.cat
Code: Alles auswählen
ra_col: 1
dec_col: 2
mag_col: 3
# End config entry

SeqNr   ALPHA_J2000   DELTA_J2000   MAG_AUTO
------------------
         1   83.53648097   21.90686142   17.1645
         2   83.75388226   22.13857267   16.6169
         3   83.57442473   22.13260931   16.9709
         4   83.70171684   22.13169275   17.2987
         5   83.55413351   22.12589488   16.3482
         6   83.72182175   22.10570103   15.9828
         7   83.70621264   22.08383834   15.1250
...


da werden magnituden 15..17 angegeben.
1. woher hat der das ? es kennt doch die Empfindlichkeit meiner Aufnahme nicht. Die Magnituden sollten in eher zwischen 11 und 14 liegen
2. benutzt es diese falschen magnituden ?

wieviele Sterne sollte ich denn
pro Bild erkennen ?
im Vergleicgskatalog haben ?
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon mischa » Dienstag 25. Oktober 2011, 13:20

Chrysoberyll hat geschrieben:
da werden magnituden 15..17 angegeben.
1. woher hat der das ? es kennt doch die Empfindlichkeit meiner Aufnahme nicht. Die Magnituden sollten in eher zwischen 11 und 14 liegen
2. benutzt es diese falschen magnituden ?


zu 1.

da theli den photometrischen nullpunkt deines setups nicht kennt, kann es auch die magnituden nur bis auf eine konstante genau bestimmen.

zu 2.

nein. der skycat katalog will die magnituden haben, da sonst das format nicht stimmt. theli arbeitet intern mit S/N, da sind die magnituden wurscht.

Chrysoberyll hat geschrieben:wieviele Sterne sollte ich denn
pro Bild erkennen ?
im Vergleicgskatalog haben ?


das duerfen andere beantworten :-)

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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Herbert_W » Mittwoch 26. Oktober 2011, 06:12

wieviele Sterne sollte ich denn
pro Bild erkennen ?
im Vergleicgskatalog haben ?


'solange meherer 10 objekte sowohl im bild als auch im referenzkatalog detektiert werden sollte es klappen. besser sind ein paar hundert, dann kann theli auch schoen die distortion korrigieren.
mehr als ein paar tausend sollten es aber auch nicht sein sonst dauert das ganze eventuell ewig.'


Grüße
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Chrysoberyll » Mittwoch 26. Oktober 2011, 17:45

Also 20 hats ich immer mindestens erkannt, wieviel es dem
Referenzkatalog zuordnet weiss ich nicht. Kann man das irgendwo
in den logs finden ?

Ansonsten erstmal egal, ich nehm nachher was einfacheres auf (ohne genebels)
und probier das mal.
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Michael » Mittwoch 26. Oktober 2011, 22:12

Einfach auf get-catalog drücken, dann wird die Anzahl der Objekte im Referenzkatalog angezeigt.

Bild
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Chrysoberyll » Donnerstag 27. Oktober 2011, 05:55

ja das kenn ich.
in cat/skycat ist dann dieser, und die Kataloge, die aus den Bildern erzeugt werden.
Interessieren tut mich mehr, wieviele Übereinstimmungen gefunden werden,
das hab ich noch nicht rausgefunden.
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Re: Schwierigkeiten mit Astrometrie

Beitragvon Herbert_W » Donnerstag 27. Oktober 2011, 11:45

siehe fgroups: Rot dargestellt sind die Referenzquellen, grün sind Objekte im Bild die auf den Referenzkatalog passen (lt. theli wiki)
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