Theli-Forum

Hi Forum,

meine Überschrift soll ein wenig provokant klingen, denn meine letzte misslungene Astrometrie lässt mich doch ein wenig wundern.

Ich hatte doch von Problemen bei meinem NGC2359 kurz berichtet.

Die Astrometrie lief ohne jegliche Fehlermeldung bis zum Schluss durch.

Ich hatte nur zwei leicht versetzte Rechtecke im fgroup Bild.
Na ja, ich musste während der Aufnahme das Teleskop umlegen.
Da es mir noch nie gelungen war das 100%ig gleiche Bildfeld zu treffen war das für mich die Ursache und damit egal.

Das coadierte Bild war dann aber wirklich ein Doppelbild.

Klare Sache ...... Astrometrie misslungen.

Fehlersuche ....... Koordinaten in RA waren richtig,
in DEC hatte ich aber anstatt -13:..... nur 13: ..... eingegeben.
Also einfach mal das "-" unterschlagen.

Mit den richtigen Koordinaten ist dann natürlich die Astrometrie im ersten Anlauf richtig durchgelaufen.

Nun meine Frage: Hätte Scamp meine total falschen Koordinaten nicht mit einer Fehlermeldung bemängeln müssen?
Denn ich war ja doch ganz schön weit daneben.

nein. scamp sucht sich den hoechsten peak im ergebnis einer art kreuzkorrelation, und verlangt, dass ein bestimmter mindestabstand zum zweithoechsten peak eingehalten wird. je nachdem wird das ergebnis fuer gut befunden oder nicht. ein weniger hoher kontrast muss aber nicht heissen, dass die loesung falsch ist.

in scamp.xml kannst du dir entprechenden werte ansehen.

ich will das hier nicht verteidigen, koennte meiner meinung nach auch deutlich besser sein, aber so ist es nunmal.
wenn ihr wollt, koennt ihr euch ja die neuesten scamp-versionen aus dem online-repository ziehen. die sollen besser sein. aber da muesst ihr durch eine lange reihe an kompilierungen durch.

mischa

mischa hat geschrieben:nein. scamp sucht sich den hoechsten peak im ergebnis einer art kreuzkorrelation, und verlangt, dass ein bestimmter mindestabstand zum zweithoechsten peak eingehalten wird. je nachdem wird das ergebnis fuer gut befunden oder nicht. ein weniger hoher kontrast muss aber nicht heissen, dass die loesung falsch ist.

mischa

Also kann scamp nicht entscheiden, dass eine gefundene Lösung falsch ist.
Das ist aber scheinbar der Grund für Holgers Frage. Ich habe damit auch schon meine Bauchlandungen erlebt.
Das XML File zu parsen und nach festen Kriterien zu entscheiden, ob die Lösung richtig oder falsch ist, geht offenbar nicht.
Die Kriterien gibt es wohl nicht.
Darüber hinaus kann wohl nur das coadd eine sichere Entscheidung treffen.

moos hat geschrieben:Also kann scamp nicht entscheiden, dass eine gefundene Lösung falsch ist.

ich dachte das waere klar. sonst waere der traffic der letzten 4 jahre 10 mal niedriger gewesen...

Hallo Mischa, hallo Carsten,

ich ging eigentlich davon aus das Scamp eine Fehlermeldung ausgibt wenn die Positionen der Sterne nicht stimmen.
Denn oft genug, wenn mein Koordinaten nicht genau genug waren, hat sich Scamp über die Ungenauigkeit mit einer Fehlermeldung beschwert.

Bei meinem NGC2359 war ich aber nun heftig daneben und trotzdem lief die Astrometrie ohne Fehler durch.
Und um das Ganze noch zu toppen, habe ich die Daten noch mal mit den falschen Koordinaten für DEC durch Theli laufen lassen.
Und siehe da, das fgroup sah okay aus und diesmal war so gar das Coad gut.

Hier die Bilder:


Und das Coad für den roten Kanal:

Hallo Holger,

Und um das Ganze noch zu toppen, habe ich die Daten noch mal mit den falschen Koordinaten für DEC durch Theli laufen lassen.
Und siehe da, das fgroup sah okay aus und diesmal war so gar das Coad gut.

Das ist jetzt aber wirklich interessant, ich könnte es mir auf die schnelle nur so erklären das da noch irgendwo temporäre Dateien mit den von dir vorher richtig eingegebenen
Koordinaten im Spiel sind.
Wie sollte sonst mit falschen Koordinaten sowas zustande kommen ?

Grüße
Rocky

rhess hat geschrieben:Wie sollte sonst mit falschen Koordinaten sowas zustande kommen ?

wenn das sternmuster im bild immer auf das gleiche sternmuster im (falschen) referenzkatalog passt, dann passiert sowas.

mischa

Hallo Mischa,

wenn das sternmuster im bild immer auf das gleiche sternmuster im (falschen) referenzkatalog passt, dann passiert sowas.

Das klingt plausibel ! Aber müssten das nicht viele Sternmuster sein die übereinstimmen müssten ?

Grüße
Rocky

Hi,

na endlich kommt Mist raus bei meiner Bearbeitung ........

Ich habe jetzt noch den Grünen und blauen Kanal coadiert, mit NOMAD farbkalibriert und dann alles zusammen gesetzt in Fitswork.
Und das kam bei raus .....



Das Ergebnis ist ja meilenweit davon entfernt ansehnlich zu sein.

rhess hat geschrieben:hi rocky,

wenn das sternmuster im bild immer auf das gleiche sternmuster im (falschen) referenzkatalog passt, dann passiert sowas.

Das klingt plausibel ! Aber müssten das nicht viele Sternmuster sein die übereinstimmen müssten ?

nein. scamp sucht nur nach peaks in verschiedenen zwei-dimensionalen kreuzkorrelationen. wenn da ein stabiler dabei ist, auch wenn er falsch ist, dann wird der immer verwendet.
passmuster in dem sinn sucht scamp nicht.

mischa